У нас тут тема назрела. Что делать с гражданством для Мышонка. Речь идет, собственно, о российском.
Само получение гражданства - это радостный и волнительный факт. Если бы не куча "но".
Нам придется собирать некоторое количество бумаг, переводов и заверений, и чтобы были она "свежей" датой. Потом ехать в Марсель, вставая всем табором (а ездим мы всегда все вместе) в 4-5 утра, чтобы поспеть к назначенному времени. Быть обласканными в консульстве его работниками. И так - несколько раз. Да, в консульстве еще очень любят неожиданно менять правила, что обычно влечет дополнительные поездки.
После чего возник вопрос: а надо ли ей это гражданство, которое будет, вероятнее всего, ей не нужно? Ностальгии по родине у нее явно не будет. Родина у нее во Франции. Ездить без визы раз в 10 лет к родственникам? Визу получить можно не уезжая из Тулуза. Скорее это только наше с мужем желание - чтобы наша дочь была и россиянкой.
Буду признательна если кто поделиться своим опытом и размышлениями на этот счет.
Честно говоря, мы уже голову сломали, крутя эту тему и так, и эдак.
Я считаю, надо делать. Никогда не знаешь, что и как будет завтра, что будет с родителями, т.е. вами (тьфу-тьфу-тьфу, конечно). Она не мальчик, родину защищать не позовут. Я бы делала, а в 18 лет разберётся сама, что и как.
ОтветитьУдалитьА разве можно оставить её без российского гражданства, не отказавшись от него официально, и просто делать визы?
Бумажная волокита - минус, естественно.
Надя, у дочери нет "автоматического" российского гражданства. Мы должны об этом заявить, что желаем ее видеть и россиянкой. Так что отказываться не от чего. У нас бумажная волокита будет длиннее, чем я написала. Есть еще кое-какие бюрократические заковырки, с которыми мы столкнулись. И эти заковырки надо решать поездкой Россию, что нам вообще ну никак и никаким местом.
УдалитьЯ не знала, что в России это совсем иначе работает. В Беларуси так: родился от белоруса - белорус, и крутись как хочешь. :) Отказ от гражданства (пару лет назад делала подружка-эстонка, у которой муж белорус, своей дочери) - около 700 евро.
УдалитьЕсли у вас никто не парится, чтобы сделать девочку гражданкой, а толко палки в колёса ставит, то пусть идут в жопу всем своим консульством. :) Прабабушке можно и наврать. :)))
)))Белорусы - впереди планеты всей) Видимо желающих выйти из граждан так много, что государство решило на этом хорошенько подзаработать)))
УдалитьЯ уж так и подумала, пусть идут в сад всем консульским составом. С прабабушкой что-нибудь придумаем))) Не будет же она, ей Богу, просить показать паспорт)))
Я не думаю, что только белорусы просят денег за отказ за гражданство... Соврать бабушке-прабабушке… детский сад. Как решили, так и будет, а наши комментарии-это так… для поддержки штанов… :))))))
УдалитьОля, я бы исходила из утилитарных соображений. К бумажкам нужно относится как к бумажкам, а не как к документу, дающему право считать себя русским. И не усложнять себе ими жизнь. Поэтому смысл затеиваться будет, если в России остается какое-то существенное имущество, которое ей предстоит унаследовать напрямую, или вступать в права собственности (прописывать ее где-то), или есть планы учить ее в России.
ОтветитьУдалитьА кем человек себя считает, не связано с тем, что за бумажки лежат у него в кармане. Ведь и гражданство, и наличие паспорта, не гарантируют того, как хорошо она будет знать язык, или какие книжки станет читать.
Вот утилитарные соображения мне и говорят, что никаких утилитарных потребностей нет. Наследства нет, имущества нет, учится будет здесь (и точно не там) и жить дальше - полагаю тоже здесь, ездить в Россию - редко. Понятно, что предусмотреть всё наперед невозможно. Жизнь длинная и все может случится. Но я пока не вижу железного аргумента, что нужно! и точка.
УдалитьА как-нибудь отправить документы курьером например нельзя?
ОтветитьУдалитьЯ знаю, что беларуское гражданство ребёнок родителей-беларусов проживающих заграницей получает автоматически и только в 18 лет может сам от него отказаться либо оставить его. Как-то так. Думаю, с российским похожая ситуация :/
Я бы тоже на всякий случай делала второе гражданство, мало ли что в жизни случится.
А нельзя например запланировать каникулы в России и сделать документы на месте?
Нееет, курьером низзяяя) О желании дать российское гражданство ребенку надо отдельно заявить, с подачей стопки документов. А потом еще стопку документов на загранпаспорт.
УдалитьА в России мы больше не живем. "Сделать документы на месте" связано с наличием прописки, которой уже нет. Делать временную прописку - это опять потеря времени и нервов.
тогда нуегонафиг, это гражданство :D
Удалить)))
УдалитьАналогичная ситуация. Мой папа уговаривает делать, из соображений "в будущем неизвестно как и что", а я считаю, что не надо делать. В отпуск и так поедем, сделаем визу, а светлого будущего (сейчас тапки в меня полетят) в той стране я не вижу, да и находиться там с европейским гражданством спокойнее, чем с российским.
ОтветитьУдалитьТапки не полетят. И у меня такие мысли поползли. И у мужа. Сначала мы старались всенепременно попасть в консульство, но какой-то сбой в системе отменил наш визит. Потом мы были на консультации, на которой нам разжевали, что нам надо сделать (есть некоторые заковырки). Очень "понравилась" фраза, что для РФ мы в любом случае только россияне, а потому и относится к нам будут соответственно... По крайней мере, пока мы официально не откажемся от российского гражданства. Возможно ты и права, что с европейским паспортом будет спокойнее где угодно.
УдалитьВот только прабабушка очень переживает, что внучка француженка...
Оля, я вот думаю, что если исходить из того , что не известно, что в жизни будет, делать российское гражданство сейчас не нужно. Когда дочка вырастет, наверное можно будет ей , так же взять и российское гражданство, если она захочет. Скорее всего она вырастет француженкой. А лишняя нервотрепка сейчас , только вымотает.
ОтветитьУдалитьПрава ты про нервотрепку. Думаю, что надо подождать осознанного возраста, когда она сама сможет сказать, надо ли ей это. Спасибо.
УдалитьОля, тебе нужна вся эта волокита? Исходя из того, что ты написала, ты сомневаешься в процессе получения российского гражданства. И правильно, что сомневаешься. Твоя Малышка француженка. Ее страна Франция, это ее родина. Вот подумай, что ей даст в жизни российское гражданство, если ее будущее там, где она родилась. А потом всегда можно взять и поехать в гости. Можно я тебе посоветую. Я бы оставила все так, как есть и не думала бы сейчас о российском гражданстве. Вот куда вы потащитесь всем табором? И начнется бюрократия. Нет, вам сейчас это совсем не нужно. Это мое мнение, правда, оно очень субъективное. Главное, тебе самой решать. И все, что ты решишь, будет правильно.
ОтветитьУдалитьКая, я ооочень ссомневаюсь. Сначала мы были настроены очень решительно, что всенепременно надо сделать. Но все у нас откладывалось да срывалось с поездкой. И как-то подумалось, что мы ломимся в закрытую дверь, что не надо нам туда (ну что-то типа "знаков"). По крайней мере сейчас не надо. А там жизн покажет. Видимо отложим мы эту тему лет на........ Благо времени для этого много. И спасибо за совет.
УдалитьНа документы о гражданстве вы сможете и подать, дочь запишут в ваш паспорт, а вот российский внутренний паспорт придется ехать и получать ей самой в России по достижению "паспортного" возраста...а у вас там и прописки-то нет..
ОтветитьУдалитьРешайте сами...сейчас на Родине нас всех с двумя паспортами на контроль берут...а что дальше будет один бог знает! Удачи.
Какое своевременное упоминание о контроле)) Еще один минус. И про внутренний паспорт и прописку - тоже верно. И все это называется "упрощенное" получение гражданства(
УдалитьСпасибо за комментарий.
Оля, и мое мнение -не надо усложнять себе жизнь. А прабабушка гордиться должна. Но ее понять тоже можно.
ОтветитьУдалитьБабушка, которая прабабушка, - активный партийный деятель в прошлом))) Она переживает. Я ее, конечно, не расстраиваю. Но, как написала выше, видимо мы эту тему пока закроем до лучших времен. Чтобы не усложнять себе жизнь.
УдалитьОля! я своим не давала. Волокита такая, куча бумажек, ехать в Париж надо...Если бы вы часто ездили в Россию, чтобы с визами не заморачиваться, тогда можно сделать. Также согласна с комментарием Ирен. А давать лишь потому, что "мало ли что, да что то там"... Но опять же - это только ты можешь определиться, нужно ли вам оно. В нашей ситуации например - нам не нужно.
ОтветитьУдалитьДа вот и я уже склоняюсь к мысли - что не нужно. Вначале "горело", а теперь перегорело. И глядя на это все ясным умом)) понимаю, что не нужно.
Удалитьзнаешь, даже вот по моему примеру..прожив здесь 21 год, я не чувствую себя гражданкой Украины, которой являюсь. И как говорится, если бы не отсутствие этого чертового паспорта, то в Украину я бы ездила стабильно в отпуск, на месяц, может два, не более того, потому что меня с той Украиной уже ничего не связывает..А представь себе Мышонка, которая так же, будет ездить с папой и мамой в гости к бабушке..у нее совершенно другая жизнь будет во Франции и дом будет там же, а Россия для неё будет чужой.И я не думаю, что она захочет там жить, даже став взрослой !
ОтветитьУдалитьИ да, уже сейчас Россия краники закручивает все сильнее и сильнее с тем двойным гражданством и что будет дальше, даже представлять не особо хочется.
Даша, спасибо. Твой пример тоже показателен: человек живет там, где ему хорошо. Определенно, что домом для дочери будет Франция, а Россия - только страной для турпоездок, чужой страной.
УдалитьОля,
ОтветитьУдалитьвсех тонкостей французского законодательства я не знаю, конечно, но вот в Германии для меня даже вопрос не стоял.
Общением с нашим консульством в Мюнхене, хамством, бумажной волокитой и непомерными денежными сборами, за 10 лет была сыта по горло.(
Не мучайте себя и ребенка. При желании, виза открывается достаточно быстро.
Лена, у нас тоже очень негативный опыт общения консульством. Каждая поездка туда - как на войну, вне зависимости от вопроса.
УдалитьСпасибо вам всем. Вы только подтвердили наши мысли, что не надо лишний раз дергаться. И как минимум - отложить эту тему до лучших времен, а как максимум - совсем забыть. Всех вас обнимаю!
ОтветитьУдалитьОля,
ОтветитьУдалитьЯ, как всегда в последнее время, опоздала со своими комментарием...
Мне тоже кажется, что пока такую волокиту не нужно начинать.
Может, когда Мышонок подрастёт, вы с ней поговорите и она сама решит, принимать ли ей второе гражданство или нет.
Вот и я порассуждала и поняла, что законы за эти годы могут ой как измениться и не в лучшую сторону для нас, уехавших. Так что подождем, посмотрим, что будет. Там и будем решать. Спасибо, Таня, твой комментарий своевременный. Мне интересно мнение других, потому и спрашивала. Каждый свои размышления высказал и многие навели меня на новые мысли. Спасибо))
УдалитьОля,я как всегда имею свое мнение.Извини,но скажу,раз ты спрашиваешь. Мы никто не знаем,то произойдет за те годы,пока малышка вырастет.Всё же,Россия-это огормная держава,а не какое-то там затерянное не понятно где государствишко...
ОтветитьУдалитьРебёнку получить документы всегда проще,чем,когда он будет на пределе 18 лет.Ты сама все время твердишь,что нечего побрасываться гражданством.Правда ,ты говорила о французском гражданстве,но скажи,а чем русское гражданство хуже того,что она имеет сейчас? Жизнь длинная,и вы не можете знать куда захочет поехать ваш ,сегодня маленький,Мышонок?
А волокита ,она везде есть. получить документы сложно везде. И в России может ещё и труднее,чем во Франции. Говорю,потому что племянник мужа уже 5 лет живет в Москве,уже и ребенка там родили с москвичкой,а с документами никак... Поэтому,если у вас есть возможность,то делайте ребенку гражданств. А малышка сама решит,когда вырастет,что ей нужно,и что ей не нужно.
А зачем вы ей даете русский язык,если так уверенны,что жизнь её здесь и только здесь? Вот...так же и с гражданством. Это мое мнение,а вы сделайте,как считаете нужным.
Извини,если моё мнение отличается от большинства,но мы же не играем в лотерею...:)))
Алла, я стараюсь учесть все факторы. В любом случае, мы решили пока повременить. Законы могут измениться и т.п. И все наши старания могут быть насмарку.
УдалитьА русский язык ей хотя бы для того, чтобы полноценно общаться с нами. И это самое важное. Ежу понятно, что мой французский будет далек от совершенства. При этом я хочу передать свои знания и опыт ребенку. На французском у меня так хорошо не получится, это факт.
Оля, мне кажется, что у нас всё равно хорошее образование. Только из-за этого у Муси двойное гражданство. Потом, конечно, хорошо ездить без визы, без очередей, когда захочешь... А язык конечно же нужно сохранить. Позже будешь с Мышонком писать диктанты и сочинения, читать классику, учить историю и географию России. Это никогда не лишне. Я сужу об этом по своему опыту. Мусе это открывает многие двери.
ОтветитьУдалитьКонечно, иметь два гражданства всегда лучше. Но, только вам решать, как лучше. Время еще есть и много. Но, никто из нас не знает, как и что лучше для ребенка, кроме вас, родителей.
УдалитьПо моему наблюдению, Франция уже давно не та Франция, о которой мы все мечтали… катится куда-то? Куда? Но, нет идеальных стран, время так скоротечно…
Главное, чтобы человеку было хорошо там, где ему хорошо, остальное-мелочи.
Бабушку понимаю, сама бабушка.:)
Лола, так я ж и не говорю, что у нас образование хуже. Просто навряд ли ребенок, выросший здесь, захочет ехать учится в другую страну. В Россию или куда-то еще. Мне так кажется. Но время покажет.
УдалитьАлла ))
УдалитьКто его знает, Оля. Просто это может облегчить жизнь ребёнку. Может, ей захочется вернуться на время к своим корням.
УдалитьДа конечно, кто его знает. Мы ведь только на время отложили эту тему. Подрастет и будем снова думать.
УдалитьСлушай, как у вас сложно. У нас в Страсбурге в консульстве такие душки сидят, вежливые, предупредительные, терпеливые. Немного хромает организация, но в России без этого никак :)))
ОтветитьУдалитьВсем знакомым детям гражданство дали за два визита: один - подать, второй - получить. Никаких нервотрёпок, ничего такого.
Но если такие сложности, то пусть их сидят в своём консульстве без вас. Как бы им не пришлось в скором времени гоняться за людьми и самим предлагать гражданство, бо оно никому не надо будет с таким отношением. Мышь сам разберётся лет через пятнадцать. ;)
Ага, Мыша даже не догадывается, какой груз ответственности я на нее сейчас свалила)))
УдалитьА меня забавляет такой феномен:
ОтветитьУдалить- Для РФ вы только россияне!
- А дитё?
- А дитё станет россиянином только после заявления, рассмотрения, подтверждения и утверждения!
А вдруг при его зачатии/вынашивании/рождении участвовал какой-либо нероссийский элемент!
А ну-ка, Оля, сознавайся!
Ой, Таня, а ведь и правда! В рождении участвовал нероссийский элемент! Доктор был загранишный))))
УдалитьВот и меня этот феномент забавляет. Так смешно, что иногда плакать хочется через хохот. У белорусов все куда логичнее)) (см. комментарии выше).
Олюшка, у меня к тебе просьба. Не могла бы ты распространить это в своём кругу. Сарафанное радио самое верное. Надеюсь, для конс-ий можно будет посылать людей к вам. Как мы говорили об этом ранее. http://create-hands.ru/wppage/uroki-francuzskogo-yazyka-5
ОтветитьУдалитьСпасибо, дорогая.
Конечно, Лола. С удовольствием.
УдалитьУ меня осталось гражданство России. Где паспорт не знаю, где-то дома валяается.Я его не обновляла за все годы. Скажу честно, что ехать в Россию я предпочла бы с паспортом другопй страны, никогда не знаешь что ин взбредет в голову. Непредсказуемы. Я даже хотела отказаться - выяснилось, что не так-то просто.
ОтветитьУдалитьУ меня есть подозрение, что все будет примерно так же в будущем. Причем как у нас, так и у нее. Время покажет.
УдалитьУ моих детей нет русского гражданства, зато есть у одной голландское, у другой американское, и у сына тоже. В качестве второго гражданства есть израильское. С этими паспортами мы ездим по белу свету без проблем. Двери все открыты :-)
ОтветитьУдалитьКогда мне надо было поехать навестить родных в России, никаких проблем при въезде с моими паспортами не возникло.
Зато я даже понятия не имею о том, что человек должен перетерпеть, чтоб получить/ продлить русский паспорт.
Мою дочь, она в fashion industry, пригласили в Петербург показать ее коллекцию. Так ей при выдаче визы потребовали писать объяснительную, почему у нее нет русского гражданства и пытались ей его навязать. Она тактично перевела разговор на собственно получение визы для деловой поездки.
Такого ни одна даже самая дурацкая страна мира себе не позволяет.
А эти - запросто.
Если бы образование в России котировалось бы высоко в мире, туда бы люди стремились посылать своих детей получать образование.
Но пока ситуация как раз обратная: русские всеми правдами-неправдами отправляют детей учиться куда угодно при малейшей возможности.
Так что особых плюсов от русского гражданства мне не видно. Кроме эмоционального по типу " люблю Россию вопреки..."
Спасибо за комментарий. Мне было интересно, страдают ли русские без этой бумажки (в административном плане, а не в душевном )) ). Судя по всему - не страдают. Мы эту тему пока задвинули глубоко и подальше. И, честно говоря, пока чувствуем облегчение, что не надо об этом думать. А там посмотрим. Время пройдет, может еще какие законы примут (как Франция, так и Россия), когда надо будет выбирать "или/или". И вся наша беготня может оказаться даже ненужной.
УдалитьОля, извини, что так поздно комментирую.
ОтветитьУдалитьНа самом деле, если ваша дочь однажды решит поехать учиться в МГУ, например, то чем ей поможет российское гражданство? ЕГЭ у нее не сдан, а возможно, у нее его потребуют, как у российской гражданки. Никаких льгот как иногородней ей не светит. А как иностранная гражданка она может рассчитывать на общежитие там. Насчет наследства гипотетического - это тоже не облегчит ситуацию. Наследство можно оставлять и иностранному гражданину. Недавно подруга переписывала долю в московской квартире на дочь, у которой британский паспорт. Все сделал нотариус, они только раз-то и приезжали в Москву.
При мне недавно в консульство приходила мама со взрослой совсем дочерью (у обеих российские паспорта), так вот дочь вообще по-русски не говорит. Тут я вообще не понимаю, зачем ей этот паспорт-то нужен? Ну съездит пару раз в гости или как туристка, но ведь и визу не так уж и сложно сделать.
Если вам еще нужны советы :) то мой такой: как вырастет Мышонок, так она сама и решит, что ей делать. Известно, что до подросткового возраста дети отрицают свое происхождение (иногда раздражаются, когда мама при их друзьях заговаривает с ними на родном языке, не интересуются культурой страны происхождения родителей, стесняются этого), а потом наступает момент, когда им все становится интересно. Им уже хочется выделяться чем-то, подчеркивать таким образом свою индивидуальность. Вот наступит у нее такой момент и она сама решит, как ей поступить.
Тань, ты, как всегда, вовремя))) Мы так и думали, лет до 14-15 отложить эту тему. И законы могут измениться, и я тоже думаю, что мнение ребенка надо спросить. Я могу идеализировать сейчас в воображении свои педагогические навыки в воспитании, и что она будет хорошо знать Россию, русский язык и т.п. Но на самом деле никто не знает, получится это или нет.
УдалитьЯ сужу по чужому опыту, конечно. Но у нас и друзья в смешанных браках, и вообще мы в очень интернациональном районе живем: до подросткового возраста детям ни язык чужой, ни какие-то чужие традиции сто лет не нужны. Важно - это на каком языке говорят друзья. А потом вдруг случается переворот какой-то. В условно еврейской семье (очень светской) дети перестают есть свинину (хотя родители так никогда не делали). Кто-то идет учить русский, китайский, иврит (хотя он и не нужен на практике совсем). Это все вопрос времени. А узнать и полюбить культуру родителей и бабушек-дедушек один только факт гражданства не поможет.
УдалитьТаня, спасибо,что написала про все это. Мне интересно и познавательно. Я ведь с трудом себе представляю, что нас ждет с Мышонком.
УдалитьОй, не знаю, как во Франции, а в Риме в нашем консульстве иногда хочется паспорт оставить. Потом, правда, желание проходит и сеова начинаешь гордиться великой и могучей страной....
ОтветитьУдалитьВо Франции так же. По-моему этих молодых дипломатов учат со студенческой скамьи ненавидеть соотечественников за рубежом.
УдалитьЗдравствуйте, Оля.
ОтветитьУдалитьНи разу вам не писала, хотя изредка читаю. Добавлю из своего опыта: 3-х летний сын француз, в России бываем раза 2 в год, о российском гражданстве задумывались при его рождении, но в свете последних внешнеполитических событий поставили на этом крест. Первоначально предполагали к 18-ти летию от оного отказываться, но это недешево и наверное так же непросто, как и получение. Поэтому каждый раз делаю ему визу (совместное путешествие, я ещё прописана в России, но это и не обязательно сейчас). Если сложить вместе стоимость этих виз и нервотрепку (у нас без этого никак, похоже в Страсбурге заповедник какой-то ;), то выгоднее было бы запросить гражданство. В некоторые гос-ва (например бывшего СССР) наличие гражданства РФ тоже позволяет ездить без виз. Наверное и другие выгоды можно найти, не зря же наш Депардье там от налогов укрывается. Но для нас все перевесила угроза срочной службы.
Если же вы бываете в России и сателлитах раз в 5 лет, то точно овчинка не стоит выделки. Да и передумать ещё есть время,
до совешеннолетия, после чего для получения российского гр-ва нужно будет отказаться от любых других.
Аня, спасибо за комментарий. Если я правильно поняла, то совершеннолетние при получении рос. гражданства должны отказаться от второго? Несовершеннолетних это пока не касается?
УдалитьМы тему получения гражданства пока совсем закрыли. Непонятно, что будет за эти годы. Если не ошибаюсь, то в Германии несовершеннолетние при наступлении совершеннолетия должны выбирать гражданство. Или немецкое, или свое. Думаю, что это могут ввести во многих странах. А посему пока не вижу смысла в лишних телодвижениях. В Россию мы, видимо, будем очень редко ездить.